Forum Orzysz Strona Główna Orzysz
Pierwsze niezależne forum o naszym mieście
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kanał jez.Tyrkło-Buwełno
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Orzysz Strona Główna -> Jak promować miasto?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy byłbyś za budową kanału?
Tak jak najbardziej-region by sie rozwijał
80%
 80%  [ 17 ]
Nie, szkoda niszczyć dalszą część Mazur
9%
 9%  [ 2 ]
Raczej tak
9%
 9%  [ 2 ]
Raczej nie
0%
 0%  [ 0 ]
Nie mam zdania
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 21

Autor Wiadomość
ogrod
Starszy chorąży
Starszy chorąży



Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 495
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skądinąd

PostWysłany: Śro 15:49, 26 Paź 2005    Temat postu:

W zasadzie to nie lubię pisać, a juz tym bardziej rozpisywać się na tematy ogólne. Pomijajac charakterystyke zlodowaceń Smile napisze o jeziorze Orzysz i przyległych. Część jeziora Orzysz: tzw Zatoka Wierzbińska powstała w wyniku "usypania" przez wcześniejszy jęzor lodowca moreny czołowej, ktorej pozostalości są widoczne wzdłóż drogi na wschód od Wierzbin. Utwory z tego okresu zostały rozmyte przez wody spływajace z kolejnego zlodowacenia. Powstało jezioro zaporowe.
W nastepnej fazie zlodowacenia ukształtowała się morena czołowa na wysokości m. Ublik. Wody z topniejącego lodowca, którego czoło zatrzymało się właśnie tutaj, spływały na południe tworząc wielką rynnę w ktorej powstały jeziora Rząśniki, Łazduny i Kieplin. Przedłużeniem tej rynny jest właśnie zachodnia część jeziora Orzysz na kierunku Odoje - Wierzbiny.
Rynna, więc, ciągnie się od J. Zielonego do Wierzbin.
Zgadam sie, że jezioro nie jest typowym rynnowym. Wczesnie pisałem, ze część jeziora jest rynna i tylko przy tym obstaję. Ze wszytkimi innymi sprawami mogę sie zgpodzić :-0
Na temat utworów polodowcowych musiałem mieć wiedzę jako przewodnik turystyczny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mihaugal
Podporucznik
Podporucznik



Dołączył: 11 Paź 2005
Posty: 815
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:06, 26 Paź 2005    Temat postu:

sądzę, że nie ma większego sensu ciągnięcie udowadniania swoich racji, bo zaczyna to przypominać to kwestię "lepszy ptyś, czy coca-cola"...
ale dodam jedynie,ze czysta kalsyfikacja nie znosi częściowych opcji - to jak z jajkiem, w połowie nieswieżym...
Very Happy na temat zarówno utworów lodowcowych jak i zlodowaceń etc, etc... musiałem mieć wiedzę jako geolog Laughing
pozdrawiam (i pozwól ogrodzie, że pozostanę przy własnym zdaniu o typowo wytopiskowych założeniach jeziora Orzysz...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ogrod
Starszy chorąży
Starszy chorąży



Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 495
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skądinąd

PostWysłany: Śro 21:25, 26 Paź 2005    Temat postu:

mihaugal napisał:
sądzę, że nie ma większego sensu ciągnięcie udowadniania swoich racji, bo zaczyna to przypominać to kwestię "lepszy ptyś, czy coca-cola"...

wiesz, forum (w/g mnie) jest właśnie po to, aby sie spierać, podnosić argumenty w dyskusji, przekonywać. Ma to służyć poznawaniu innych niż nasze racje, a poprzez to poznawać nowe i uczyć się. Ten nasz malutki spór o jezioro to nie jest spór o ptysia, tylko o to jak mamy patrzeć na to co wokół nas i co ma bezpośredni wpływ na nasze życie.
mihaugal napisał:
ale dodam jedynie,ze czysta kalsyfikacja nie znosi częściowych opcji - to jak z jajkiem, w połowie nieswieżym...

Nie pogniewaj się, ale czysta klasyfikacja występuje tylko w podręcznikach akademickich. Otoczenie wokół nas jest różne od wzorców i nie da sie upchnąć w słoikach z jednoznacznymi etykietami.
mihaugal napisał:
Very Happy na temat zarówno utworów lodowcowych jak i zlodowaceń etc, etc... musiałem mieć wiedzę jako geolog Laughing

Wiesz, gdybym wiedział, że jesteś geologiem to bym nie podjął rozmowy o tym jeziorze. Nie dla tego, że bałbym się przedstawić swoje odmienne zdanie, ale dlatego, że nie chciałbym podważać twojego autorytetu jako specjalisty.
mihaugal napisał:
pozdrawiam (i pozwól ogrodzie, że pozostanę przy własnym zdaniu o typowo wytopiskowych założeniach jeziora Orzysz...)

Hm. Jesteś zbyt mało przebojowy. Jeżeli masz rację to broń jej. Doprowadź do tego, żebym ja poznał całą prawdę w sprawie tego konkretnego jeziora. Jeżeli mnie choc trochę szanujesz to nie powinno być ci obojętne, czy ja pozostanę w niewiedzy, czy czegos nauczę się.
Ja walczę o drogę przy twoim domu. Powalcz i ty trochę, abym był choć trochę mądrzejszy. Będę więcej wiedział, wiecej zrobie dla naszego wspólnego miasta.
Jeżeli nawet słowa są nieco żartobliwe to myślę poważnie tak jak i poważnie traktuję naszą rozmowę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ogrod
Starszy chorąży
Starszy chorąży



Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 495
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skądinąd

PostWysłany: Śro 21:39, 26 Paź 2005    Temat postu:

A teraz może o czym innym. Wprawdzie w temacie jest kanał, ale obecnie mowi sie o innej koncepcji przeprawy pomiędzy jeziorami. Otóż uważa się, że lepszym rozwiązaniem jest przeprawa na wózkach szynowych. Z tą koncepcją zapoznał się także były starosta Włodkowski.
Zwrócę uwagę na fakt, że o budowie kanału mówilo się na komisji Rady Miejskiej już w latach 1998-2002. Pamiętam takie rozmowy jako członek jednej z komisji rady (nie będąc wtedy radnym).
Osobiście zastanawiam się, czy nie byłoby bardziej rozwojotwórczym dla naszej gminy uspławnienie dla żaglówek rzeki Orzyszy z Tyrkła do jeziora Orzysz i przekopanie odcinka ( 7 km) od Rogal do Ełku. pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kachna
Kapral
Kapral



Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:54, 26 Paź 2005    Temat postu:

Wzystko pięknie ale moglibyście przedstawić jakie są koszty takiego przedsięwzięcia? Bo coś zdaje mi się, że chyba to sa duże sumy, dlatego to wszystko jest tylko narazie w planach bo chyba naszej gminy nie stać na takie coś. Tak mi się wydaje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ogrod
Starszy chorąży
Starszy chorąży



Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 495
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skądinąd

PostWysłany: Śro 22:12, 26 Paź 2005    Temat postu:

Jo. Naszej gminy nigdy nie bedzie na to stać. zresztą jest to działanie komercyjne. Na tym trzeba by zarabiać. Gmina nie może prowadzić takiej działalności bo nie służy ona obsłudze mieszkańców. Jakie koszty? Nie wiem. Chyba bardzo duże.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mihaugal
Podporucznik
Podporucznik



Dołączył: 11 Paź 2005
Posty: 815
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:50, 27 Paź 2005    Temat postu:

aha- czyli jak koszty są zbyt wysokie - to sobie darujmy? przeciez możliwe jest finansowanie z wielu źródeł - niedawno dołaczyło do nich także europejskie Laughing
ogrod napisał:
wiesz, forum (w/g mnie) jest właśnie po to, aby sie spierać, podnosić argumenty w dyskusji, przekonywać. Ma to służyć poznawaniu innych niż nasze racje, a poprzez to poznawać nowe i uczyć się. Ten nasz malutki spór o jezioro to nie jest spór o ptysia, tylko o to jak mamy patrzeć na to co wokół nas i co ma bezpośredni wpływ na nasze życie.

ale przeciez nie po to, by się spierac o jedną literkę w nomenklaturze, czy inne szczegóły - no i raczej to jedynie czysto akademicka dyskusja wyszła- nic nie wnosząca na dobra sprawę... inna rzecz - że obydwaj chyba mamy mniej więcej to samo zdanie - tyle, że troche inaczej je widzimy...
ogrod napisał:
Nie pogniewaj się, ale czysta klasyfikacja występuje tylko w podręcznikach akademickich. Otoczenie wokół nas jest różne od wzorców i nie da sie upchnąć w słoikach z jednoznacznymi etykietami

...i dlatego napisałem "czysta klasyfikacja"... aczkolwiek pomimo niedoskonałości wszelkich klasyfikacji - jakieś przyporządkowanie musi/powinno byc i w jakiejś formie funkcjonować - inaczej mielibysmy tylko rozróżnienie: duże/małe, płytkie/głębokie... no i nie wiem dlaczego miałbym się obrazić Very Happy
ogrod napisał:
Wiesz, gdybym wiedział, że jesteś geologiem to bym nie podjął rozmowy o tym jeziorze. Nie dla tego, że bałbym się przedstawić swoje odmienne zdanie, ale dlatego, że nie chciałbym podważać twojego autorytetu jako specjalisty.

tak, tak - proszę się ze mna nie spierać - bo ja wiem najlepiej!!! Twisted Evil no to co - Twojego zdania politycznego też nie negować - jesteś w tym zakresie większym specjalistą niż my Laughing
ogrod napisał:
Hm. Jesteś zbyt mało przebojowy. Jeżeli masz rację to broń jej. Doprowadź do tego, żebym ja poznał całą prawdę w sprawie tego konkretnego jeziora. Jeżeli mnie choc trochę szanujesz to nie powinno być ci obojętne, czy ja pozostanę w niewiedzy, czy czegos nauczę się.
Ja walczę o drogę przy twoim domu. Powalcz i ty trochę, abym był choć trochę mądrzejszy. Będę więcej wiedział, wiecej zrobie dla naszego wspólnego miasta.

nie wiem co ma kwestia genezy jeziora do tych dobrodziejstw, które może dzięki temu nasze miasto Wink
przebojowy? nie no raczej nie zwykłem włazić kominem, kiedy już wyrzuca mnie drzwiami, a potem jeszcze oknem wylecę... swoje zdanie mam - ale nie lubie go wciskać na siłę. niewiedza chyba Tobie nie grozi - więc to akurat chybiony, acz sprytny argument Wink
posiedziałem jednak wczoraj nad literaturą, postudiowałem mapki batymetrii, geologię powierzchniową i inne takie... (nawet zajrzałem do zakurzonej glacjologii..) cóż - zostaję przy założeniach wytopiskowych, a elementy rynnowe sa i owszem - nie przeczyłem temu... mozna się dopatrywać takowych w odnodze wierzbińskiej, ale równie dobrze można sie ich dopatrzeć w ciągu tyrkła ze śniardwami, co absolutnie nie znaczy, że śniardwy sa jeziorem rynnowym Cool - nie znaczy to jednak, że zat wierzbinska nie ma genezy rynnowej - jednak rozpatrujemy raczej całe jezioro. gdyby nie stopien komplikacji czwartorzędu na mazurach - sprawa byłaby z pewnością łatwiejsza. równie dobrze jezioro orzysz mogło powstac na jednej NE-SW rynnie, dosyć szerokiej, acz niespecjalnie głębokiej, a inny charakter jeziora (tzn wytopiskowy) został wymuszony... i nie dokońca determinujący jest w tym wszystkich układ moren - te niekoniecznie musiały byc od samego poczatku izolujące.
w czwartorzędzie sporo jest dowolności - stąd mnogość koncepcji... ale spróbujcie zagłębic się teorie prekambryjskie! tam dopiero rzexnia jest...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ogrod
Starszy chorąży
Starszy chorąży



Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 495
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skądinąd

PostWysłany: Czw 10:15, 27 Paź 2005    Temat postu:

Ze wszystkim co napisaleś powyżej zgodzę się pod warunkiem Smile, że nie będziesz pisał o moim "zdaniu politycznym".
Chcę powiedzieć raz na zawsze. Nie jestem i nigdy nie będę w żadnej partii. Jeden raz tylko dalem sie oszukać. Moja praca w samorządzie nigdy nie miała i nie ma na celu zdobycia władzy.
Pracuje tylko po to aby nam było lepiej.
Zanotowałem kolejną złotą myśl, w sprawie polityki. Przewodniczący Rady Miejskiej Orzysza powiedział wczoraj: "Burmistrz i samorząd jest trybem polityki".
Obecny burmistrz nie zaoponował. Nawet jeżeli nasz burmistrz i część samorządu np Wieslaw Wasilewski jest trybem polityki to mnie prosze nie traktować jako takiego tryba. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mihaugal
Podporucznik
Podporucznik



Dołączył: 11 Paź 2005
Posty: 815
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:25, 27 Paź 2005    Temat postu:

hehehehe - tzn, że z wytopiskowym założeniem genetycznym jeziora orzysz też się zgadzasz pod warunkiem odcięcia się od upolitycznienia ? Laughing Twisted Evil
nikt chyba nie mówił o dążeniu do władzy ze strony ogrodu... ja jeśli już - mówiłem o samej polityczności - a w zasadzie to o jeziorze mówiłem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mihaugal
Podporucznik
Podporucznik



Dołączył: 11 Paź 2005
Posty: 815
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:30, 27 Paź 2005    Temat postu:

ah - do tematu jeszcze:
jak się wiec dowiedziałe - obydwa jeziora tzn tyrkło i buwełno mają tafle na tym samym poziomie (117 m npm), różnią je głebokości i być może wartości wysokości tafli "po przecinku" - tego mam zamiar się dowiedzieć - chociaż z tego co wiem - to te niespełna metrowe (a w zasadzie przeważnie do 0,5 metra) wahania poziomu wód w misie jeziornej to normalne zjawisko - i zachodzi z pewną częstotliwościa, aczkolwieknie dotyczy to jezior w fazie schyłkowej - tj umierających. w zalezności od sum opadów rocznych etc poziom wód jeziornych jest zmienny...
summa summarum - wysoikości zwierciadeł nie powinny stanowić problemu, a tworzenie trasy lądowej jest rozwiązaniem zasłaniającym kwestię kanału.
hough!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ogrod
Starszy chorąży
Starszy chorąży



Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 495
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skądinąd

PostWysłany: Czw 10:35, 27 Paź 2005    Temat postu:

ja słyszałem o różnicy poziomow wielkości 0.5m

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mihaugal
Podporucznik
Podporucznik



Dołączył: 11 Paź 2005
Posty: 815
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:40, 27 Paź 2005    Temat postu:

bardzo - mozliwe - jak pisałem - nie znam różnic "poprzecinkowych", ale wydaja mi się one bardziej sezonowe - nawet jesli nie - po połaczeniu obu jezior poziom się wyrówna z prawie niezauważalnym efektem (chyba, że ktos ma chałupkę 5 cm od brzegu Cool

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ogrod
Starszy chorąży
Starszy chorąży



Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 495
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skądinąd

PostWysłany: Czw 10:43, 27 Paź 2005    Temat postu:

mihaugal napisał:

nikt chyba nie mówił o dążeniu do władzy ze strony ogrodu... ja jeśli już - mówiłem o samej polityczności - a w zasadzie to o jeziorze mówiłem...

Wiesz, polityka to działania zmierzające do zdobycia władzy. Samorząd powinien skupiać się na potrzebach gminy, a nie na działaniach służących utrzymaniu się przy władzy, lub jej zdobyciu. Wiem, że to co pisze to raczej - gdy chodzi o czystą forme -utopia, ale wierzę też, że nie wszyscy pchają się tam dla władzy i pieniędzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mihaugal
Podporucznik
Podporucznik



Dołączył: 11 Paź 2005
Posty: 815
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:47, 27 Paź 2005    Temat postu:

a ja myślę, że polityka to także działaność społeczna - bo polityka jest chyba nie tylko sprawowanie władzy.
generalnie samo słowo nie powinno mieć zabarwienia pejoratywnego - jednak dzieki tym wszystkim ludziom u władzy - tej małej i tej dużej (tak przy okazji pozdrowienia dla wszystkich władnych! dobrze tam wam?) słysząc "polityk" mysli się: "świnia" (a też nie wiem dlaczego - świnie to przeciez wdzięczne zwierzeta...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ogrod
Starszy chorąży
Starszy chorąży



Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 495
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skądinąd

PostWysłany: Czw 10:53, 27 Paź 2005    Temat postu:

mihaugal napisał:
aha- czyli jak koszty są zbyt wysokie - to sobie darujmy? przeciez możliwe jest finansowanie z wielu źródeł - niedawno dołaczyło do nich także europejskie Laughing

Nie chcialem powiedzieć, że sobie darujemy. Ja takze jestem "za". Uważam, jednak, że gmina moze być tylko dodatkiem, jednym z partnerów, w tej sprawie. Skromnym dodatkiem gdy chodzi o finansowanie. Tutaj muszą wejść różne fundusze i biznes. Także różne organizacje pozarządowe jako czynnik przedstawicielski społeczności i kontrolujący.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Orzysz Strona Główna -> Jak promować miasto? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin