Orzysz

Elzo

Żydzi sami proszą się o antysemityzm wysuwając ciągle wobec Polaków jakieś pretensje. Pan Michalkiewicz zawsze mówił prawdę w swoich felietonach. My, zamiast bronić własnych praw i wartości, ciągle przepraszamy, tłumaczymy się i potępiamy tych któzy mają odwagę nazywać rzeczy po imieniu. Nasze władze, nasi publicyści i dziennikarze aż do obrzydliwości próbują być poprawni politycznie. I co z tego mamy!?
Już nie tylko sprzeciw Żydów wobec propozycji nazwania obozów koncentracyjnych hitlerowskimi, ale doczekaliśmy się (wiadomość dzisiejsza) ostrego wystąpienia Instytutu Wiesenthala w sprawie inscenizacji "Drogi Krzyżowej" w Kalwarii Zebrzydowskiej. Dlaczego? Bo odgrywający ubrani byli w stroje żydowskie! A w jakie mieli się ubrać? W krakowskie!?
Uważam, że mania prześladowcza Żydów osiągnęła Himalaje! A co Wy o tym sądzicie, bo mnie trafia szlag jak słyszę tego typu pretensje.
Evil or Very Mad

mihaugal

W pełni popieram Twoją wypowiedź Elzo. Takie zachowanie jest obecna w naszym społeczeństwie juz jednak od długiegao czasu. Wiele mniejszości poczuwa się do tego, by egzekwować własne wyimaginowane roszczenia, kosmiczne przesladowania, czy nietolerancję, a jaką się spotykają (najczęsciej na własne zyczenie). Z drugiej strony w społeczeństwie trzeba umieć życ - i z takimi postawami też niestety trzeba się borykać (bo i kiedy sami składamy sprzeciw - zostać wysłuchanymi)

Pastor

Nie zgadzam się z Tobą mihugal. Żydzi, którzy wypowiadali się o obozie lub z Instutu Wisenthala, nie są w żaden sposób związani z Polską, gdyż pochodzą głownie z USA lub Europy zachodniej. My nie możemy ich oceniać jako mniejszości narodową w Polsce. Zauważ, że polscy żydzi mają inny stosunek do Polski. Jak jeszcze byłem na studiach to pisałem pracę magisterska o prawach mniejszości narodowych. Kiedy zjawiłem się u pewnego szefa związku żydowskich gmin wyznaniowych w Polsce, ten stwierdził, że powinnien sie obrazić za nazwanie go mniejszościa narodową, on czuł się Polakiem wyznania mojżeszowego. Dodał także, że ci co nie chcieli mieć z Polską nic wspólnego już dawno uciekli z Polski (1949 - 6 Cool

. Zauważcie, że Marka Edelmana, który był członkiem polskiej delegacji na rozmowy ze światowym związkiem żydów w/s zwrotu majątków, żydzi amerykańscy nazwali antysemita.
Co do reszty zgadzam sie, ale uważam, że Wasze spostrzeżenie nie dotyczą zydów polskich.

mihaugal

Ja odniosłem sie do naszej polskiej rzeczywistości.
Z drugiej strony - my "trujemy dupę" (pardon) rosjanom o swoje racje...

Elzo

Pastorze! Czy słyszałeś wypowiedź Naczelnego Rabina w Polsce w sprawie Drogi Krzyżowej?(TVN 24). Całkowicie popiera stanowisko Instytutu Wiesenthala!

ogrod

Wyznam, że mnie nie zalała krew, kiedy usłyszałem wypowiedzi w sprawie drogi krzyzowej. Zastanowiłem się co można zmienić w tym przewdstawieniu, aby niczego istotnego i waznego nie ubyło w tym tradycyjnym misterium i aby jednoczesnie, ktoś nie czuł sie osmieszonym czy zagrożonym.
Jestem zdania, że można osiągnąć taki konsensus. W ewentualnym porozumieniu nie bedzie istotne, czy wiele zostanie zmienione. Ważnym będzie, aby obie strony poczuły chęć porozumienia z drugiej strony, poszanowania tradycji, religii, i dumy narodowej.
Żydzi to dziwny naród. Przetrwał dzięki swoistym cechom narodowym. Nie bójmy się ustępować tam, gdzie my niewiele tracimy. Zgoda buduje, i tą prawdę eksponuję z pełną świadomością, ja, skądinąd członek pewnej opozycji. Smile

Elzo

Ogrodzie! Ponieważ podobno żyjemy w demokratycznym państwie więc powiedzmy,że szanuję Twój pogląd, ale absolutnie się z nim nie zgadzam !To co proponujesz, to kolejne padanie na kolana i przepraszanie za to, że żyjemy. Misterium w Kalwarii przenosi nas w czasy historycznie odległe i dlatego obowiązują w nim stroje z epoki. One nikogo mądrego nie obrażają i nie dyskryminują. Życzę sobie, aby w moim kraju były swobodnie kontynuowane nasze tradycje religijne i aby były one szanowane przez innych wyznawców. I dlatego zupełnie nie rozumiem z kim i z jakich powodów miałby być zawierany konsensus, o którym piszesz.

ogrod

mihaugal

A ja uważam, że zbyt wiele, zbyt wielu ludzi spoza bezpośredniego kręgu zainteresowanych chce miec do powiedzenia - w kwestii wiary, tradycji, polityki, etc...

ogrod

Myślę, że my tutaj, w tym wątku też powinniśmy uzyskać konsensus, a przynajmniej zbliżyć się... Smile

Pozłużyć temu może przysłowie jidisz: Nawet Mojżesz nie mogł dać sobie rady z Żydami. Smile

Elzo

Ogrodzie! Wprawdzie przysłowia są podobno mądrością narodów, ale sądzę, że nie mogą stanowić sposobu na rozwiązywanie i rozładowywanie napięć, ani tym bardziej służyć jako tłumaczenie czy usprawiedliwienie danego zjawiska.

ogrod

ale... mądrość z tych przysłów pomoże zrozumiec drugą stronę i znaleźć rozwiazanie,
a rozwiązanie jest, należy je tylko ZNALEŹĆ

cobra99

Elzo

Cobro99. Z przykrością stwierdzam, że nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Cytujesz tylko jej fragment, a ważna jest całość. To co piszę to są moje poglądy, opinie i spostrzeżenia. Nie cytuję nikogo i dlatego nie "zapodaję" linków. Rzucam temat do dyskusji dla tych, których zagadnienie to interesuje i cośkolwiek wiedzą na dany temat z różnych źródeł. Też pozdrawiam i życzę miłego wypoczynku w ten długi weekend.

Pastor

Pewna osoba kiedyś mi powiedziała, że Polacy mają taki stosunek do Żydów, a nie inny, gdyż ci potrafią bronić swoich interesów, a nam tego brakuje. Zastanawiam się nad tym i myślę, że coś w tym jest. Żydzi umieją swoją historię wykorzystać na potrzeby współczesności. W końcu nikt nie wróci życia ofiarom ostatecznego rozwiązania, ale to ludobójstwo może pomóc potomkom. Czy to jest złe? Uważam, że nie, a wręcz myślę, że powinniśmy się tego uczyć.
Ostatnio oglądałem wspaniały film BBC o "Powstaniu Warszawskim" i stwierdziłem, że Brytyjczycy robią film o polskim wydarzeniu historycznym, a Polacy nie mogą. Pytam się czemu?
Filmowcy jak uzyskali utworzenie Instytutu filmowego finansowanego z podatków, za przeproszeniem olali sprawę i nic po za kasą ich nie interesuje. Wolą robić ambitne produkcje o morderstwa itd.
Może powinniśmy się uczyć od Żydów?